عصر ایران: صادق زیباکلام معتقد است حیات سیاسی احمدی نژاد در گرو جنجال آفرینی است و اگر روحانی به درخواست مناظره احمدی نژاد تن بدهد، جامعه ایران دوباره شاهد مناظره ای شبیه مناظره احمدی نژاد و مهندس موسوی خواهد بود. متن زیر گفتگویی است با دکتر صادق زیباکلام درباره انگیزه های احمدی نژاد از فراخواندن روحانی به مناظره، و آنچه که ممکن است در این مناظره رخ دهد.
* چنانکه می دانید، محمود احمدی نژاد حسن روحانی را به مناظره فراخوانده است. به نظر شما محمود احمدی نژاد با چه انگیزه ای روحانی را به مناظره دعوت کرده است؟
من خیلی بعید می‌دانم که هدف آقای احمدی نژاد از درخواست این مناظره، نشان دادن حقیقت باشد. اگر احمدی نژاد در پی نشان دادن حقیقت باشد، می تواند نقدهایش را به آمار اعلام شده از سوی روحانی، در روزنامه ها و سایت های کشور منتشر کند. اتفاقاً این شیوه، نوعی مظلومیت برای احمدی نژاد ایجاد می‌کرد؛ چرا که همه می گفتند روحانی در تلویزیون علیه احمدی نژاد حرف زد و احمدی نژاد در مطبوعات به او پاسخ داد. اگر هر دوی این ها به تلویزیون بیایند، نکاتی را در نقد مدعیات یکدیگر می گویند و بعد از نیم ساعت یا یکساعت، کار به جدل می کشد و بینندگان نمی توانند تشخیص دهند که بالاخره چه کسی این وسط درست می گوید.
من فکر می‌کنم قصد احمدی نژاد از طرح درخواست این مناظره، نوعی بهره‌برداری سیاسی بوده است. احمدی‌نژاد طبیعتاً می‌داند که خیلی بعید است روحانی به چنین مناظره‌ای تن بدهد. اینکه روحانی حاضر به مناظره با احمدی‌نژاد نمی‌شود، فی‌نفسه یک پیروزی برای احمدی نژاد است؛ چرا که احمدی نژاد می تواند بگوید: "ای مردم! روحانی از من ترسید. او یک‌تنه به قاضی رفت و حاضر نشد جلوی خود من از عملکردم انتقاد کند. " اما اگر روحانی به مناظره بیاید که دیگر نور علی نور می‌شود برای احمدی نژاد! یقیناً احمدی‌نژاد مطالبی را در مناظره مطرح می‌کرد که ربط چندانی هم به حرف های روحانی نداشت ولی بر روی مخاطب تاثیر می گذاشت. بنابراین چه روحانی تن به مناظره بدهد و چه از این کار پرهیز کند، احمدی نژاد احساس می‌کند یک پیروزی به دست آورده است.
*به نظر شما، واکنش روحانی به نامه احمدی نژاد چه باید باشد؟
من فکر می‌کنم آقای روحانی حتماً باید به نامه احمدی نژاد جواب بدهد؛ چرا که احمدی‌نژاد بالاخره هشت سال در جایگاه مرد شماره 2 نظام بوده است. اگر چه اصولگرایان الان رفتار خوبی با احمدی‌نژاد ندارند و می‌خواهند او را به دادگاه بکشانند، اما کار درست این است که به واسطه جایگاه سابق احمدی‌نژاد همچنان به او احترام گذاشته شود.
بنابراین به نظر من، دفتر روحانی باید پاسخی به احمدی‌نژاد بدهد و در آن پاسخ، مختصراً به چند نکته کلیدی اشاره شود؛ نکاتی مثل تنزل جایگاه بین المللی ایران در دوران احمدی‌نژاد، تحویل گرفتن دولت از احمدی‌نژاد با تورم 38 درصد، ورود 6 میلیون نیرو به بازار کار در دوران هشت ساله احمدی‌نژاد و اینکه در این مدت برای کمتر از 10 درصد این افراد شغل ایجاد شده است، تعداد بالای شرکت‌های تولیدیِ تعطیل‌شده در یک سال گذشته، تنزل جایگاه ایران به رتبه 112 در بهداشت و درمان جهانی، ستاره‌دار شدن هزاران دانشجو در دوران احمدی‌نژاد و مواردی از این دست.
*بر فرض که دفتر روحانی چنین نامه ای را خطاب به احمدی نژاد منتشر کند. احتمالاً احمدی نژاد نامه دومی می نویسد. روحانی بعدش چه کار باید بکند؟
ایرادی ندارد! اگر به احمدی‌نژاد گفته شود در دوران شما آن همه دانشجو ستاره‌دار شدند، احمدی‌نژاد یا این حرف را قبول می‌کند یا می‌گوید این مدعا صحت ندارد؛ که در این صورت، بنده حاضرم فهرست این دانشجویان را تهیه بکنم و تقدیم آقای احمدی‌نژاد کنم! آمار موسسات تولیدی ورشکست‌شده در دوران احمدی‌نژاد و یا سایر مصائب اقتصادی دوران زمامداری او، چیزی نیست که به سادگی قابل انکار باشد. یعنی احمدی‌نژاد نمی‌تواند بگوید این وقایع در گینه بیسائو اتفاق افتاده است! واقعاً احمدی نژاد چطور می خواهد بگوید در دوران من تورم 40 درصد و رشد 5- درصد در کار نبوده؟
*اگر چنین مناظره ای برگزار شود، شما احتمال می دهید ماجرای مناظره احمدی نژاد و مهندس موسوی تکرار شود؟
قطعاً آقای احمدی‌نژاد این کار را انجام خواهد داد. یعنی او تمام توانش را به کار خواهد گرفت تا ثابت کند احمدی‌نژاد مظلوم است، احمدی‌نژاد به فکر مظلومین و پابرهنه‌ها بوده، احمدی‌نژاد جرمش این بود که خواست با مفسدین دربیفتد و مستکبرین را سر به نیست بکند ولی نهایتاً هاشمی رفسنجانی به او اجازه چنین کاری نداده است و روحانی را از آستین‌اش بیرون آورده و رئیس جمهور کرده است!
احمدی نژاد یقیناً مناظره را به این سو خواهد کشاند تا بگوید من قربانی مبارزه با مافیای اقتصادی شدم. علاوه بر این، او همان طور که به زندگی خصوصی و سبک زندگی ناطق نوری اشاره کرد، به سبک زندگی روحانی هم می پردازد. آقای احمدی نژاد نشان داده است که در مسیر بهره برداری سیاسی از امور گوناگون، هیچ حد و مرزی نمی شناسد و متاسفم که باید بگویم احمدی نژاد وقتی می‌خواهد کسی را بزند، نه به منافع ملی اهمیت می‌دهد نه به نظام و مملکت، نه به هیچ گونه مرام و معرفت.
*برخی از اطرافیان روحانی هم گفته اند شرط مناظره راستگویی است ...
با تمام احترامی که برای مهندس ترکان قائلم، به نظر من این حرف بیهوده‌ای است. ما متاسفانه دستگاه دروغ‌سنج و راستی سنج ندارم که به روحانی و احمدی نژاد وصل کنیم تا هر یک از آنها در حین مناظره دروغ گفت، چراغ آن دستگاه روشن شود!
*اگر چه ما چنین دستگاهی نداریم ولی تجربه گفتار احمدی نژاد را که داریم!
ما هشت سال تجربه گفتار احمدی نژاد را داریم. یعنی خیلی ها هستند که هشت سال پیش تحت تاثیر حرف های احمدی نژاد قرار می گرفتند ولی الان دیگر حرف های او را باور نمی کنند. اما فراموش نکنید که احمدی نژاد بین روستاییان و اقشار و لایه های کم سوادتر و متدین تر جامعه محبوبیت داشت و هنوز هم دارد. این واقعیتی است که نمی توان آن را انکار کرد. احمدی نژاد همچنان می تواند از تریبون صدا و سیما استفاده کند و در بین هوادارانش شوری ایجاد کند.
*این تصور هم وجود دارد که حیات سیاسی احمدی نژاد در گرو جنجال آفرینی است و این مناظره هم با همین انگیزه درخواست شده است.
دقیقاً همین طور است! بلاتشبیه، رفتارهای احمدی نژاد تا حدی شبیه سازمان مجاهدین خلق است. سازمان مجاهدین خلق در سال‌ها 58 و 59، یعنی تا قبل از اینکه اعلام مبارزه مسلحانه بکند، همه حیاتش در گرو مظلوم نمایی و ایجاد بحران بود. احمدی نژاد هم واقعاً حیات سیاسی اش در گرو ایجاد بحران، مظلوم نمایی است و اینکه دائماً بگوید من مشغول مبارزه با استکبار و صهیونیسم هستم و هاشمی رفسنجانی و ناطق نوری و حسن روحانی علیه من صف کشیده اند. یعنی او دائماً می خواهد پیش چشم اقشار محروم جامعه در لاک یک قهرمان فرو برود و به آنها بگوید من می‌خواهم به شما کمک کنم ولی این ها می خواهند به من ضربه بزنند تا مبادا به شما کمک کنم. در یک کلام پوپولیسم!
*برخی از منتقدان احمدی نژاد هم گفته اند او باید در دادگاه درباره عملکردش توضیح دهد نه در تلویزیون.
من همواره منتقد احمدی نژاد بوده ام اما معقتدم کشاندن احمدی نژاد به دادگاه، کار بسیار نادرستی است؛ برای اینکه اولاً کسانی می خواهند احمدی نژاد را به پای میز محاکمه بکشانند که دور سر او هاله نور دیدند، او را معجزه هزاره سوم نامیدند و با تمام وجود از او حمایت می کردند. ثانیاً اگر احمدی نژاد به دادگاه احضار شود، اصولگرایان باید متهم ردیف اول آن دادگاه باشند. بنابراین کشاندن احمدی نژاد به پای میز محاکمه، بدون اینکه به حساب مجلس هشتم و مجلس نهم و صدا سیما و ... رسیدگی شود، کار درستی نیست.
*فرض کنیم که حسن روحانی درخواست مناظره را پذیرفت. به نظر شما، اصلاً رهبری اجازه می دهد که رئیس جمهور فعلی و سابق نظام جلوی میلیون ها بیننده به جان هم بیفتند؟ رهبری قبل از انتخابات هم از رئیس جمهور جدید خواستند که قول بدهد جنجال آفرینی نکند.
من فکر می کنم که مقام معظم رهبری به آقای روحانی تذکر دوستانه ای خواهند داد که این مناظره را مصلحت نمی دانند؛ و این به معنای پایان قصه مناظره خواهد بود.
نظرات :
شما می توانید اولین نفری باشید که برای این مطلب نظر می دهید.